傅立民：美国用糟糕的战略理由，为自己阻止我国一致的行为辩解

8 月 27 日至 28 日，中共中心政治局委员、中心外办主任王毅在北京同美国总统国家安全业务助理沙利文举办新一轮战略沟通，进行了坦白、实质性、建设性评论。 " 中美两国之间没有必要堕入对撞 "，" 凭仗战略眼光与熟练的交际手法，咱们可以设法将中美联系平和地过渡到根据相等与互利的轨道上 "。8 月 26 日发布在香港《南华早报》英文网站的访谈中，美国前资深交际官查尔斯 · 弗里曼（中文名傅立民）共享了他关于中美联系、美国交际与自己作业生涯阅历的独特观念。 本文翻译有删省，未经作者审理，仅代表受访者观念，供读者参阅。

【翻译 / 调查者网 郭涵】

南华早报：您曾描绘，美中联系现已从曩昔的良性竞赛转变成一种带有歹意、" 十分不健康的竞赛 "。跟着双边联系堕入下行螺旋，两国言论对互相认知日益强硬，您是否忧虑 " 新暗斗 " 正在成为一个自我完成的预言——一边是美国与欧洲、日本、韩国等盟友，另一边是我国、俄罗斯、伊朗与朝鲜？咱们距离您所描绘的灾难性仇视阶段还有多远？

傅立民：（中美）竞赛至少可以呈现出三种形状。彼此较劲（rivalry）的形状归于良性竞赛，由于它能鼓励每一位参与者进步自己的体现，以便在赛道中逾越对方。势不两立（enmity）的形状意味着寻求彻底消除对手，在核兵器时代是十分风险的。处于两者中心的一种形状，我称之为 " 歹意竞赛 "（adversarial antagonism），这种形状依托的不是自我进步，而是阻止你的对手——约束对手取得前进，乃至令其展开撤退，而不在乎本身的前进。美国和我国现在正处于歹意竞赛这个中心阶段。

但我以为国际并不会像你发问中所假定的那样割裂。我国、伊朗与俄罗斯均对立他们眼中来自美国的要挟，致力于保护根据《联合国宪章》准则与国际法的国际次序，而非美国霸权主导的国际次序。但除此之外，这三个国家简直没有太多共同利益。我国是全球性大国，俄罗斯是一个强国，伊朗是一个区域大国，朝鲜则是国际业务中一个不屈服于任何人的 " 游离在外 " 的国家。美国和英国将这四个国家渲染成某种 " 轴心 "，忽视了他们之间的许多不合。

值得注意的是，除了那些美国的长时间盟友外，国际上简直一切国家都回绝在美国、我国或俄罗斯之间选边站。土耳其、沙特阿拉伯等从前的美国盟友都不再站队美国。就怎么看待国际乃至欧洲业务这方面，北约成员国远没有到达共同。面对将被上一任保护者美国所扔掉的或许性，许多国家都在有备无患。很少有国家挑选同伊朗结盟，更没有国家会依靠朝鲜。

在今日这个时代，中等实力的国家不会被 " 霸主 " 所唆使，他们深信应该独当一面地决议本国的前进方向，回绝向超级大国称臣。这与暗斗时期的状况彻底不同。

南华早报：作为一名资深 " 我国通 "，您对美国曩昔十年的对华交际方针有适当多的批判。您以为华盛顿的决策者应该在多大程度上为美中联系的恶化承当职责？

傅立民：我以为两国都有职责。可是，贸易战与科技战是美国自动主张的，不是我国。削弱国际贸易组织（WTO）效果的是美国，不是我国。美国坚称要根据站不住脚的国家安全忧虑来办理国际贸易，替代了比较优势与纯经济层面的考量。

我国持续与其他国家商洽开放市场的协议。美国则拥抱了保护主义，不再开放市场。现在美国的对华方针很大程度上由制裁组成，其意图是削弱我国的出口与科技前进。

傅立民（材料图）美国外国记者协会

南华早报：上海国际问题研讨院学术咨询委员会主任杨洁勉上一年曾提出，美国以自我为中心、" 自恋 " 的前史观是华盛顿转向日渐对立我国的中心理由，由于美国期望保持其霸权，或许至少是推延霸权的式微。这与我国政府的观念根本共同。您附和这种观念吗？

傅立民：我十分敬重杨博士，惋惜的是，我根本附和他的剖析。换位考虑是成功展开交际的根底，而现在的美国政府却不明白换位考虑。

南华早报：您曾主张，美国应该经过削减向台湾区域出售兵器的方法，施压台湾当局同我国大陆商洽，描绘 " 台湾（问题）曾是美国过往交际方针的一个成功模范，但它的保质期好像正在挨近结尾 "。上一年，您说美国浪费了 1972 年呈现的、促进我国大陆与台湾当局平和处理问题的时机，并呼吁华盛顿使用其影响力推进台湾当局同北京商洽到达协议。能否解说这些方针主张背面的理由？

傅立民：台湾问题是我国内战、朝鲜战役与暗斗的前史留传。它并不是美国在 1971 年至 72 年与我国破冰后才呈现的。《上海公报》以及之后的两份联合公报都建立在 " 由我国人自己平和处理台湾问题 " 的前提上。美国承受了两岸之间到达的每一份协议，但这并没有处理两边的不合。在我看来，由两岸自己处理这个问题既契合美国的利益，也契合我国大陆与台湾区域的利益。可是美国的方针、声明与行为实际上起到了阻止两岸完成宽和的效果。

现在，华盛顿的一些人用糟糕的战略理由为他们对立我国完成一致的行为辩解。美国非但没有撤退一步，让各方经过政治对话处理不合，反而经过实践举动支撑台湾方面采纳对立姿势。现在大多数美国人以为，台湾现已变成一个纯军事问题，台当局也持相同的情绪。我以为这是一个过错，到终究或许给一切相关方带来悲惨剧。但未来短时间内，我以为这种状况不会发生变化。

南华早报：2024 年的美国总统大选将怎么影响中美联系与台湾区域的未来？您曾说，11 月大选到下一年 1 月的就职典礼之间的过渡期或许是最风险的时期，假设美国再度堕入政治紊乱，各国（包含我国）或许会有 " 动机 " 去应战美国。您主张中美两国应怎么防止这种状况发生？

傅立民：美国正堕入一个日渐发酵的宪法危机中，跟着 11 月 5 日开端大选投票，直到下一年 1 月 20 日举办新总统就职典礼，这个宪法危机将会到达高潮。

有一部分人以为，两岸完成平和一致的路途不再行得通，而完结国家割裂状况的仅有可行方法便是诉诸武力。在我看来，这将是一个悲惨剧性的过错。华盛顿的文官政府或许会在今年年底崩溃，但美国的武装部队不会。假设美国民众以为我国大陆对台海战役 " 负有职责 "，他们会把锋芒指向我国大陆。

南华早报：北京供认，由于与美国为首的西方国家联系不好，以及在南海、我国台湾、我国香港和乌克兰等其它地缘政治热点问题上日益严重的形势，我国正面对最具应战性的外部环境。您对我国改进国际形象、处理与邦邻的争端以及 " 向全国际讲好我国故事 " 有何主张？

傅立民：我国不能再像邓小平当年呼吁的那样 " 韬光养晦 "，也无法防止在某些场合扮演引领人物。但我国可以且应该知道到，作为一个超级大国，它的一言一行或许令其他国家（包含邦邻）发生惊骇或敬佩。这便是为什么邓小平的前半句话，" 镇定调查，稳住阵脚，冷静敷衍 " 仍然有重要价值。假如我国被视作盛气凌人，就会导致其他国家开端抱团对立我国。

在另一个语境下，已故沙特国王阿卜杜拉（1924 — 2015）的主张值得参阅：" 假如你想受人爱戴，就去做值得人们爱戴的事。" 在成功斡旋了沙特与伊朗之间的宽和后，我国的威望大增。我国主张经过交际对话处理国际争端。假如能经过精心预备的主张处理本身与东南亚国家的争端，这会令我国收获颇丰。

27 日，中共中心政治局委员、中心外事作业委员会作业室主任王毅与美国总统国家安全业务助理沙利文在北京会晤。CGTN

南华早报：作为或许是华盛顿的终究一批 " 熊猫拥抱者 " 之一，您长时间以来坚持推进美国与我国展开触摸。但跟着美国国内主张对华友爱、支撑触摸的专家学者被边缘化，您以为中美之间还会呈现 " 下一位基辛格 " ——在两国都有政治影响力、乐意扮演北京同白宫暗地沟通途径的人物——吗？

傅立民：我在我国知道许多朋友，也十分赏识中华文化。但我主张改进美中联系的起点并不是为了我国的利益，而是为了美国的利益。英国曾体面地处置被美国夺走全球霸权的问题，在扔掉现已无法维系的特权一起，英国保证了这个权力搬运的进程尽或许对自己有利。

我以为中美两国之间没有必要堕入对撞，凭仗战略眼光与熟练的交际手法，咱们可以设法将中美联系平和地过渡到根据相等与互利的轨道上。我以为其它的选项结果十分可怕，包含或许迸发一场横跨太平洋的战役，这不只将重创中美两个国家，也会炸毁台湾区域。惋惜的是，主张使用我国不断增加的财富与权力来服务美国利益的人却被讥讽为 " 熊猫拥抱者 "，作业并不是这样。

有必要知道到，亨利 · 基辛格最开端不只对我国一窍不通，也像他那个年岁的许多欧洲人相同小看我国，并不认同我国的理念。经过日后的直接沟通，基辛格终究转变为一位我国治国理政之道的仰慕者，以及受人敬重的办理中美联系的参谋。时局造英雄。未来这样的时局仍然或许呈现，令中美两国的政治精英可以展开根据彼此尊重的协作，由于两边都知道到，两国能从诸多方面的协作中获益。

南华早报：傅大使，就连您的批判者也对您 " 特殊的才智 " 与 " 高明的谈锋 " 拍案叫绝，但您也为自己在一些问题上的反干流观念付出了昂扬价值，首要是关于我国和以色列的论题。这或许让您失去了一些极好的作业时机，比方近 15 年前担任美国国家情报委员会主席的时机。您有后悔过吗？

傅立民：我一点都不喜爱以色列游说集团对我的政治镇压。在巴以问题上，我长时间坚持的态度适当于回绝把车钥匙交给一个醉汉，企图防止滋长以色列自我消灭的行为。这样的行为现在变成了全球丑闻，让以色列成为一个在国际社会遭到厌弃的国家。而美国持续怂恿这样的行为，给我自己国家的名誉构成巨大危害。

当我被提名出任美国国家情报委员会（NIC）的职务时，那些人诽谤我是一名 " 实际主义者 "。可我仅仅在描绘亲眼所见之事，不是政治精英或有影响力的利益集团期望人们看到的作业，而我曩昔就有不肯讲有权势者爱听的话的习气。

我没有办法为国家情报委员会与美国情报机构做他们找我来做的事。在以色列游说集团与反华意识形状分子的不断进犯下，我没有办法进步美国情报剖析的可信度或功效。我原本无意寻求取得这个职位，仅仅在国家要求我重返公职后才不甘愿地承受。我想自己原本也干不了多久。过后看，以色列游说集团压服我扔掉这份公职，却是无意中帮了我一个大忙。

南华早报：作为美国前驻沙特大使和一名以色列的长时间批判者，您一向批判强壮的以色列游说集团和美国对以方针，以为后者是 " 把以色列的敌人作为美国自己的敌人 "，导致阿拉伯人 " 把美国视作同以色列适当的敌人 "。您曾说以色列靠着 " 反伊朗妄想症 " 绑架了美国交际方针，" 彻底无视国际法，以彻里彻外的不人道方法 " 在加沙地带施行 " 大规模私刑 "。以色列仅有为美国做的作业是 " 给咱们惹麻烦 "。许多人批判您的观念不行平衡，对以色列怀有成见。您怎么回应？

傅立民：和大多数美国人相同，我最开端也支撑那个被刻画出来的以色列形象。后来，在直接才智过以色列的种族主义、好战和对俘虏阿拉伯民众的非人道行为后，我才扔掉了对犹太复国主义的好感。我一度信任 " 以色列也有生计的权力 "，直到我意识到，这句话意味着从约旦河到地中海之间区域的其他民族都没有生计权力停止。

8 月 17 日，以军空袭黎巴嫩，导致 10 人逝世，其间包含 2 名儿童，还有 5 人受伤 外媒

以色列的种族清洗战略现已扩展到在加沙区域施行种族灭绝。就算我自己的国家没有在背面支撑以色列、为其辩解（美国确实在支撑与辩解），我也会表达对立。这是不行宽恕的。

南华早报：您对研讨美中联系的学者和未来交际官有何主张？

傅立民：当年我进入美国交际部分作业，某种程度上是由于我预见到，美中之间彼此敞开的大门会纠偏 1960 时代非理性的地缘政治格式。我期望成为这场前史大戏的一部分，哪怕仅仅作为舞台上的一名 " 龙套 " 人物。

当年美国会说中文的老一代交际官，有的遭到国会（麦卡锡主义）煽动者虐待，有的被美国国务院中的 " 暗斗斗士 " 所恫吓。更多的人从未与我国人一同生活过，中文才能也十分一般。我忧虑，在今日的氛围下，状况或许会撤退至相似多年曾经，即美国人 " 噩梦中的我国 " 替代了实在国际里的我国。咱们的学者、智库研讨人员与政府里的我国问题专家出于惊骇而不敢应战政客中遍及的无知。

数百万曾赴美留学的我国人或许无法充沛了解我的这个有时令人难以捉摸的祖国，但他们对美国有了更全面的知道，远超过寥寥数千名在华学习过的美国人对我国的知道。我很少附和美国国务卿布林肯的观念，可他正确地指出了这种风险：跟着实践在我国生活过的美国人数量越来越少，美国人对我国构成的观点也会越来越与实际脱节。安全部分盛气凌人的举动对学生之间的沟通构成了首要妨碍。这个问题亟需得到处理。