寻觅“基辛格”·专访｜李成：仍有人能为中美“基辛格式”沟通发挥必定效果

【编者按】

1971年7月，基辛格榜首次隐秘访华，在年代大潮的推进下挥起了砸破中美坚冰的榜首镐。50多年后，基辛格这个姓名好像已成为了“我国通”、“知华派”、中美间“桥梁”的代名词，当然对此也存在一些不同视角的争议。现在，斯人已去，中美联系也阅历了白云苍狗般的改动。即便无法再回到曩昔，中美之间也依然需求如基辛格那样，持之以恒保护和促进中美联系健康开展的有识之士。或许说，中美联系越是困难，越需求有更多的“基辛格”来尽力维系中美之间各范畴的沟通不绝如缕。

基于此，汹涌新闻（www.thepaper.cn）国际新闻中心推出“寻觅‘基辛格’”系列报道，对谁或许成为“基辛格”进行待人以诚的评论。或许，当下的中美两国间是否还能呈现“基辛格”本身便是一个值得评论的问题，抑或“寻觅‘基辛格’”的探究和尽力将或许是未来很长一段时刻内调查和评论中美联系的一个切入视角。咱们也欢迎读者朋友参加这个评论和考虑，等候您在留言互动中共享自己的观念。

作为国际闻名的中美问题专家，香港大学当代我国与国际研讨中心主任李成教授与基辛格有真诚的友情。

在2023年7月参加香港大学之前，李成曾长时刻担任美国布鲁金斯学会约翰·桑顿我国中心主任，一起兼任美中联系全国委员会理事、美国外交联系协会成员，并在耶鲁大学担任十分驻研讨员。从1985年到美国读硕士、博士，李成在美国学习作业的时刻有三十八年。

近来，李成接受了汹涌新闻（www.thepaper.cn）的专访。回忆起他在美国作业、日子的韶光，他较为慨叹，在华盛顿作业了十七年，他惊奇于华盛顿对我国的误解而且这种误解逐步加深。一起，他也意识到部分我国人对美国的了解仍停留在十年前。

李成特别说到，回到我国的这一年，他发现仍有许多人把自己的子女送到美国学习，可是“现在去美国留学的我国学生所面临的环境与我去美国时（上世纪80年代）的环境完全不相同了。”他弥补说道，近两三年美国的科学家，尤其是华人科学家正在成批量脱离美国。实践上，近年来，美国政府针对我国以及华裔学者的检查趋严，该集体中越来越多的人挑选脱离。

谈到他与基辛格的友谊，李成表明，“基辛格博士是‘横跨两个世纪的巨人’，是十分特别的一个人物”。

李成与基辛格的榜首次碰头是在纽约的世纪餐厅，就餐时两人聊得最多的论题仍是我国和中美联系。尔后，李成与基辛格每两三个月就会有一次接见会面深谈。在他看来，基辛格是自己的导师、挚友，两人也是“忘年交”。

李成告知汹涌新闻，或许完全如基辛格相同的人物很难再呈现，可是美国仍是有一些人能作为中美间的“传话人”或“基辛格式”的沟通发挥必定的效果。

近来，香港大学当代我国与国际研讨中心主任李成教授接受了汹涌新闻的专访。汹涌新闻记者 于潇清 图

以下为李成的专访实录：

中美之间的彼此了解还有适当大的空白

汹涌新闻：李成教授您好，从您2023年7月回到香港作业开端，差不多正好是一年的时刻，这一年您走了我国内地和亚太的许多当地，这一年的阅历和沟通让您有哪些新的考虑？有哪些是与您回来之前的想象不一致的当地？

李成：曩昔一年比我之前在布鲁金斯学会作业最忙时还要愈加繁忙，我期望这个新创建的智库（香港大学当代我国与国际研讨中心）成为国际了解我国的桥梁。在回到香港之前，我在华盛顿作业了十七年，一直以来我关于美国（华盛顿）对我国的不了解或许说一些误解和过错的判断是十分惊奇的。曩昔几年，我觉得这样的状况变得越来越糟糕，与此一起，我也感到了我国对美国的不了解，相同让我震慑。一些我国人包含知识分子对美国的了解停留在五年前甚至十年前的美国，但今日的美国和那时的美国现已不可同日而语。

现在的美国，和我上世纪80年代去读书的美国能够说是“一个天一个地”，其时的美国，暗斗行将成功，充溢自傲，展示全球关心，包含对我国也是相同。但现在的美国，共和党的政纲中你能够看到“defeat China”（打败我国），民主党是“slowdown China”（拖慢我国），这背面是美国全体缺少决心的体现。从另一方面来说，我国开展得越来越强壮，现已成为了“房间中的大象”，不可忽视。

现在你问我曩昔一年到我国有什么令我考虑的当地，我觉得最惊奇的便是看到我国依然有许多人把自己的子女持续送到美国去读书，包含高中、大学。我的感触是现在去美国留学的我国学生和我那个时分面临的环境完全不相同了，我那个年代，美国许多人对我国猎奇，对我国也充溢着某种神往。但现在我国学生去美国上学，接见会面对一些他们那个年岁底子无法回答的问题，比方同学或许会问他新疆的问题。

美国现在有一种观念，以为一切我国留学生都是我国政府的所谓“weapon”（兵器），这本身便是十分荒唐的。与此一起，美国官员也明确提出我国留学生不能在美国大学读广泛的科技（STEM）专业，只能学习人文社科类专业，这也阐明肄业环境的完全改动，更别提还要面临枪支问题、毒品问题的潜在风险。还有一个实践状况是，近两三年美国的科学家，尤其是华人科学家正在成批量的脱离美国，我了解到的至少现已有4000多位，这也反映出了一种全体的糟糕环境。

汹涌新闻：您方才还说到我国开展得越来越强壮对中美联系的影响，在这方面您现下有哪些考虑？

李成：关于我国本身的强壮，中美联系之所以出问题说穿了其实便是因为这个。这与“修昔底德圈套”所描绘的守成大国与兴起大国的对立有必定相关。但我不认同“修昔底德圈套”的导致战役的宿命论观念。我国国内也有不少人抱有“老迈老二”的心态。尽管我国人中真的持有替代美国主意的人或许并不多，但美国并不是这么想。他们会以为假如你在我的方位上，也会用现在我对你的办法来对待我，这种思想的差异或许能够用不同文明来解说。美国的文明受宗教的影响，“非黑即白”，期望改动他人影响他人，但我国的儒家思想并不是这样，寻求的是彼此成就和不偏不倚。

今日，强壮的我国被以为是美国自二战以来遇到的最大应战，这种应战是全方位的，与此一起美国也出了问题。近年来我国的中产阶级面临增长率下降的问题，这跟美国的中产阶级大幅度萎缩是很不相同的。（美国财长）耶伦最近在芝加哥演讲时说到，美国的工人、蓝领工人的薪酬简直现已40年没有改动。美联储最近的陈述也指出，美国1%的有钱人的收入在2023年超出了一切中产阶级收入的总和。以上这些构成了中美联系恶化的根本原因，这些是结构性的对立，和我国领导人的做法或许谁做美国总统都没有太大联系。

像基辛格这样特别的人物或许很难再呈现了

汹涌新闻：结合您方才说的，本年2月份，您也撰文说到“人文沟通、民间往来是中美联系的源头活水”。咱们以为，像您的导师基辛格博士那样的长辈，在中美联系和沟通中扮演了无足轻重的效果。现在基辛格博士现已逝世，中美联系走到当下，咱们应该怎么去承继基辛格博士这样的长辈给中美联系的遗产也好，才智也好？谁会是未来的“基辛格”？

李成：这儿边是两个层次的问题，只需美国不与我国全面脱钩，我国总是会有许多人去美国读书的，这是一个必定的现象，仅仅许多国内的人不了解这儿需求面临的实践，要有各种预备。2018年10月份，其时特朗普政府的团队从前评论过，是否要完全完全停止与我国的留学生沟通，其时特朗普的白宫幕僚全票经过，终究被特朗普否决了。我说这个事例是想说，中美文明或许说教育沟通是存在被间断的风险的。

正是因为这一点，我以为这种沟通很重要，也是有利的。美国年轻人对我国比较友爱，但现在美国在华留学生很少，美国大学里边学中文的人总共只需28000人左右，另一方面多少我国人在学英语呢？这两者是不对称的。所以怎么让更多的美国学生来我国学习，我国有一个更敞开和欢迎的环境更为重要。

你说到基辛格，他是我的导师、挚友。就在得知他过世的音讯之后，我对他的助理说，基辛格博士是“横跨两个世纪的巨人”，是十分特别的一个人物，我以为这样的人在未来适当长的时刻内都不或许再呈现。因为像基辛格、布热津斯基、乔治·凯南这样的美国人都有过很深的国际化布景，有些是在海外长大，他们有全球的眼光和战略思想。这些人当然爱美国，但看问题的视角超逸出了美国，所以他们的实践奉献是全球性的。

但今日，美国的这个年代现已完毕了，现在的一些政客和官员十分高傲，坐井观天，他们脑中的美国是狭窄的美国，所以我才说不太或许了。或许，在企业界里边还能找到一些起关键效果的人士，像苏世民、约翰·桑顿、马斯克和风闻假如特朗普中选未来或许会出任财长的杰米·戴蒙等，但美国国内的麦卡锡主义也会约束他们的影响力。在民主党那一边，比方前国务卿克里。包含假如未来哈里斯胜选，她的副总统沃尔兹和加州州长纽森也或许会扮演必定的人物。

但总的来说，像基辛格这样既有战略眼光，又与各国政要有很深的根由，并能在美国甚至国际呼风唤雨的思想家、战略家、外交家很难再呈现了，作为中美间的“传话人”或“基辛格式”的沟通，方才我说到的这些人或许会发挥必定的效果。

汹涌新闻：那这些能起到这样效果的人或许安排，他们所具有的共通点是什么，又有何局限性？

李成：举一个比方，比方欧伦斯领导的美中联系委员会，我也是常务理事，但只靠这些人是不可的。尽管他们在中美联系中扮演了很重要的人物，但他们实践上在美国正在变为“独角兽”，在现在美国的政治氛围下他们很孤立也备受压力，比方前次他们在旧金山中美首脑接见会面期间举行的欢迎中方领导人的活动，之前之后他们都被国会要求说话，要求他们交出参加活动者的名单，安排活动的经费从哪里取得等等。

我国应以深层次的敞开等候美国认识到自己的过错

汹涌新闻：放眼未来的中美联系开展，您以为中美之间未来这种“基辛格式”的沟通还会有吗？

李成：我以为这需求一个进程，到了必定的时分，美国会认识到它自己的过错，就像温斯顿·丘吉尔讲的一句名言，“美国会做正确的工作，可是是在试了一切错的工作今后才会这样做”。现在美国以为所谓对华脱钩断链，技术上“卡脖子”是有用的，但终究他们会意识到这些工作是走不通的。我信任只需没有发生战役的话，中美联系终究会康复，但这是十年或许十五年今后的工作。在现在状况下，因为美国政治本身的状况和结构性的原因，还看不到这种远景。

汹涌新闻：终究一个问题，在这样的远景下，我国应该怎么做来促进中美两国的沟通？

李成：我国有必要坚持敞开、愈加敞开，用各种办法招引外国人尤其是美国人来到我国，尝试用我国的前进、容纳、自傲来改动西方尤其是美国言论场上存在的“来我国很风险”的这种叙事，进一步的深层次的敞开。